StopQuadom. Stowarzyszenie?

Szczerze mówiąc same rozmowy na forum o quadach i krosach nie mają sensu. Przestało lać, poszedłem do lasu i w mojej miejscowości okazuje się że motorów przybyło kilkanaście i trudno o czystą leśną drogę, choć jeszcze rok temu nie wyjeżdżali poza swój tor.
Co myślicie o zorganizowaniu się w jakieś Stowarzyszenie?
Cel: uświadamianie społeczeństwu zagrożeń związanych z ww zjawiskiem, naciski na władze lokalne. Myślę że było by dużo chętnych bo w górach wszyscy są przeciw, ale sam każdy jest bezsilny. Najważniejsza jest liczba chętnych która będzie przemawiała do wyobraźni. Chętnych można werbować przy współpracy ze schroniskami oraz przez internet.
Najważniejsze- znaleźć księgowego. Z formalnościami nie będzie problemu.
Albo coś zrobimy albo stres przez nich powodowany wpędzi mnie do grobu

Dość bezczynności.

Dołączył: 06 Mar 2010

Nie motory są zagrożeniem a nieświadomi zasad bezpieczeństwa kierowcy.
Może zamiast tępić zjawisko polegające na tym, że ktoś w góry rusza na motorze czy qadzie (bo to lubi) załóż takie stowarzyszenie, którego będzie wspierało tworzenie dla nich odpowiednich tras i propagowało wiedzę o bezpieczeństwie.
A trasy odpowiednie to znaczy odpowiednio wymagające technicznie a nie jakieś deptaki po których nie będą chcieli jeździć, z tego samego powodu dla którego ty nie chodzisz po Krupówkach. Bo słyszałem o jakimś szlaku dla zmotoryzowanych, z którego mają polewkę. Bez problemu można tam quada zamienić na wózek dziecięcy. A co do torów, kurcze jakby mi kto kazał chodzić w kółko jedną wydeptaną ścieżką też by mi się znudziło.
Kilka razy widziałem ekipę na motorach, w której jadący na czele sygnalizował, że na drodze są ludzie, wszyscy zwalniali i zabawę zaczynali dopiero w bezpiecznej odległości. Wiec nie wszyscy są "beee". Niestety, to fakt, do jakichkolwiek zasad stosuje się znaczna mniejszość. Wiec uświadamiać a nie prowadzić eksterminację ;-]
Jak widzisz, w górach nie wszyscy są przeciw ;-] ja nie jestem. Choć sam wole ciszę i spokój, nie mam nic przeciwko kulturalnej ekipie motocyklistów. Dużo głośniejsza i bardziej irytująca jest wycieczka gimnazjalistów.

Dla mnie bezpieczeństwo jest bez znaczenia. Co mnie obchodzi że oni mi zwolnią skoro słyszę je 10 minut przed i po spotkaniu. Jako rowerzysta widzę że drogi po których jeżdżą krosy są po prostu całkowicie zorane i bezużyteczne dla jakiejkolwiej innej rekreacji. Nie mam zamiaru nikomu budować torów bo to ich sprawa ja nie będę na nich jeździł.
Problem jest w nieświadomości ludzi że z takimi osobami można walczyć i że to jest zabronione. Robiłem sondę na stronie w mojej miejscowości. 50% myśli że jazna na krosach jest dozwolona i nie ma środków prawnych na walnę z nimi, ale jednocześnie połowa z nich uważa że powinno być zabronione. Zdjęcie, telefon na 112 i jeżeli każdy tak będzie robił to ich bezczelność się zmniejszy.

npietrow napisał:

Nie motory są zagrożeniem a nieświadomi zasad bezpieczeństwa kierowcy.
Może zamiast tępić zjawisko polegające na tym, że ktoś w góry rusza na motorze czy qadzie (bo to lubi) załóż takie stowarzyszenie, którego będzie wspierało tworzenie dla nich odpowiednich tras i propagowało wiedzę o bezpieczeństwie.

to tak jakby napisać, że nie pijani kierowcy są problemem, ale tyko ci, którzy wjadą w ludzi...

motocykliści/quadowcy/crossowcy łamią prawo, niszczą przyrodę, zakłócają odpoczynek, często są agresywni i chamscy, a bezpieczeństwo zostaje na kropkę nad "i". Nie widzę w tej grupie niczego pozytywnego.

Kilka razy widziałem ekipę na motorach, w której jadący na czele sygnalizował, że na drodze są ludzie, wszyscy zwalniali i zabawę zaczynali dopiero w bezpiecznej odległości.

rzeczywiście super! jak ktoś pojedzie ci chodnikiem i zatrąbi za wczasu, to też uznasz, że nie wszyscy są "beee", bo trzymali się zasad? Jakich zasad?!! Nie ma prawa ich tam być, więc o żadnych zasadach nie może być mowy!

Choć sam wole ciszę i spokój, nie mam nic przeciwko kulturalnej ekipie motocyklistów.

ja też - np. na ulicy albo w knajpie. I powtórzę to po raz kolejny - w górach nie ma kulturalnych ekip motocyklistów. Są tylko ci, co łamią prawo, niszczą przyrodę i hałasują oraz ci, którzy dodatkowo jeszcze w człowieka wjadą albo obiją ryja...

Dużo głośniejsza i bardziej irytująca jest wycieczka gimnazjalistów.

irytująca - możliwe, że ciebie bardziej. Mnie też irytuje, ale wycieczka gimnazjalistów od samego bycia w górach nie łamie prawa. Głośniejsza? Nie wiem na jakie wycieczki i motocyklistów trafiałeś, ale jeśli rzeczywiście tak - to współczuję.

Zgadzam się z Bardakonem - chcą torów? To niech je sobie wybudują za własną kasę. To jest ich hobby, nie bardzo rozumiem dlaczego turyści górscy mają im pomagać w rozrywce albo sponsorować. Czy quadowcy się później zrewanżują odmalowaniem szlaków? Wątpię...

Małą wizualizacja:

Ciesz się dalej że zwalniają.
Zdjęcia już tu pokazywałem- Pasmo Babicy nad Myślenicami. Kiedyś niesamowita trasa rowerowa dziś, ehh.

Ta dyskusja przypomina mi trochę dyskusję jakie hobby jest lepsze łażenie po górach czy jazda quadem czy jeszcze coś innego.
Wiem, że pewnie większość z nas nie potrzebuje szlaków do chodzenia do górach, ale inni ludzie tak. I to tak jakby pisać, niszczmy tych ludzi! Przez nich góry sa dewastowane, bo powstają kolejne szlaki! Jak chcą to niech sami sobie robią. Jasne.
Ja się zgadzam z npietrowem, zamiast tworzyć kolejne nienawidzące sie grupy (czemu kojarzy mi sie to z polityka??), to mozna pomoc sobie nawzajem w utworzeniu tych torow dla nich. Wtedy i my i oni beda zadowoloni.
Bo jaki jest sens tworzenia wojen i robienia sobie nawzajem na zlosc.

czy znasz przypadek zniszczenia jakiegoś legalnego toru dla quadowców/crossowców przez grupkę turystów pieszych, skoro piszesz o robieniu sobie na złość?

Tak, ja nie zawaham się napisać, że gdyby to ode mnie zależało to bym rzucił hasło: "Niszczmy tych ludzi". Przyznaję się, że jestem bardzo nietolerancyjny - zero tolerancji dla motorowych smrodów w górach, parkach i lasach!

To że coś zaszło za daleko nie znaczy, że nie musimy to akceptować. Nie mam zamiaru się z nikim spierać ani potem ani teraz więc dziękujemy za posty nie na temat. To nie polityka tylko oddolna społeczna działalność. Jak mówię możemy patrzyć z założonymi rękami albo zacząć działać. Wszystko wynika z nieświadomości.

Podpis na ulotce czy plakacie - osoba prawna Stowarzyszenie całkiem inaczej działa na świadomość niż anonim. Kolega z StopQuadom.pl jest chętny się dołączyć.
Możliwe działania- wydanie plakatów i ulotek rozdziewanych w schroniskach, dobrze gdyby znalazł się ktoś z doświadczeniem w podobnych organizacjach.
Lobbing w celu oznakowania wjazdów do lasów o zakazie wjazdu dla krosów.

Nie bardzo Cię rozumiem Erzulie .Czy chodzi Ci o "nowe szlaki" wyjeżdzone przez quadowców czy też wydeptane przez pieszych??? A to zasadnicza róznica . Praktycznie "nie ma" nowych wydeptanych szlaków przez pieszych .Są scieżki drogi leśne po których chodzą piesi . No chyba że masz na myśli "szlaki " wydeptane przez zbieraczy runa leśnego.???
Wciąż jednak chciałbym znaleźć jakiś ciekawy teren dla quadowców. Patrzę tak na Chechło i przyszło mi na myśl ,że w zasadzie na Pustyni Błędowskiej można by zezwolić na jazdę poza szlakiem turystycznym.... .

bardakon napisał:

Co myślicie o zorganizowaniu się w jakieś Stowarzyszenie? Cel: uświadamianie społeczeństwu zagrożeń związanych z ww zjawiskiem, naciski na władze lokalne. Myślę że było by dużo chętnych bo w górach wszyscy są przeciw, ale sam każdy jest bezsilny. Najważniejsza jest liczba chętnych która będzie przemawiała do wyobraźni. Chętnych można werbować przy współpracy ze schroniskami oraz przez internet. Najważniejsze- znaleźć księgowego. Z formalnościami nie będzie problemu.Albo coś zrobimy albo stres przez nich powodowany wpędzi mnie do grobu

Dość bezczynności.

Inicjatywa ciekawa, jednak założenie takiego stowarzyszenia byłoby celem samym w sobie i tylko tyle. Na założeniu sończyłoby się, ponieważ jakakolwiek inicjatywa nie miała by żadnej mocy sprawczej. Od wielu lat trwa dyskusja nt. crossów/quadów itp. na górskich ( głównie ) szlakach. Swego czasu miała miejsce długotrwała i ciekawa dyskusja na pl.rec.gory. Są podejmowane od czasu do czasu jakies lokalne inicjatywy - typu zgłaszanie takich przypadków na policję, jednak skutek jest mizerny. By móc cokolwiek sensownego zrobić, nalezałoby zbudować potężny lobbing, bo tylko przez zmiany prawa i skuteczne jego egzekwowanie mozna w tej materii cos osiagnąć. A że nie jest to możliwe, niech świadczy przykład kierowców na drogach publicznych ( konkretnie tych z zawartością promili we krwi ). Kk stanowi, że prowadzenie pojazdu pod wpływem alkoholu jest przestępstwem. Policja zatrzymuje setki, tysiące pijanych kierowców. Media potępiaja to zjawisko. W społeczeństwie - przynajmniej w części, nie ma przyzwolenia na takie zachowania. A piją i jeżdżą. Wobec tego, ustawodawca mając tak potężne poparcie medialne ( nikt nie jest przeciw ) i własciwie calkowite poparcie społeczeństwa ( bo nawet Ci, którzy jeżdża po pijanemu oficjalnie są przeciw takiemu stanowi rzeczy) powinien znaleźc skuteczne metody, by sprawe załatwić. A tak nie jest. Skala crossowców/quadowców chyba nie dorównuje ilościowo ww. uzytkownikom dróg publicznych, więc wydaje mi się, że poza jednorazowymi akcjami podejmowanymi przez służby porządkowe nikt nie zajmie sie poważnie problemem i nie da się uzyskac tak dużego poparcia by stworzyc skuteczne grupy nacisku.

http://www.youtube.com/watch?v=hWdm7wfyzoY
to w Zembrzycach. W tej chwili 4 razy większy i nic to nie daje bo i tak zajeżdżane są wszystkie drogi leśne w okolicach.

Na założeniu sończyłoby się, ponieważ jakakolwiek inicjatywa nie miała by żadnej mocy sprawczej

Nie przeczę że liczę na mobilizację i pomysł większej ilości osób.

cezaryol napisał:

A że nie jest to możliwe, niech świadczy przykład kierowców na drogach publicznych ( konkretnie tych z zawartością promili we krwi ). Kk stanowi, że prowadzenie pojazdu pod wpływem alkoholu jest przestępstwem. Policja zatrzymuje setki, tysiące pijanych kierowców. Media potępiaja to zjawisko. W społeczeństwie - przynajmniej w części, nie ma przyzwolenia na takie zachowania. A piją i jeżdżą. Wobec tego, ustawodawca mając tak potężne poparcie medialne ( nikt nie jest przeciw ) i własciwie calkowite poparcie społeczeństwa ( bo nawet Ci, którzy jeżdża po pijanemu oficjalnie są przeciw takiemu stanowi rzeczy) powinien znaleźc skuteczne metody, by sprawe załatwić. A tak nie jest. Skala crossowców/quadowców chyba nie dorównuje ilościowo ww. uzytkownikom dróg publicznych, więc wydaje mi się, że poza jednorazowymi akcjami podejmowanymi przez służby porządkowe nikt nie zajmie sie poważnie problemem i nie da się uzyskac tak dużego poparcia by stworzyc skuteczne grupy nacisku.

coś w tym jest... nie mniej choćby jednorazowe akcje policji są lepsze niż żadne. Lepiej wlepić mandaty 100 crossowcom w roku, niż ani jednego.

Wydaje mi się też, że bez aktywności mieszkańców rejonów górskich nic się nie zrobi - a z ich podejściem bywa różnie. Część się wścieka, bo ma motorowych dość, część na tym zarabia, wynajmując sprzęt, a część sama jeździ...

Spoko napisał:

Wciąż jednak chciałbym znaleźć jakiś ciekawy teren dla quadowców. Patrzę tak na Chechło i przyszło mi na myśl ,że w zasadzie na Pustyni Błędowskiej można by zezwolić na jazdę poza szlakiem turystycznym.... .

Prędzej czy później jazda w tym samym miejscu im się znudzi. Są tory wyscigowe, pasy na lotniskach udostępniane do tego rodzaju aktywności, a jednak ludzie ścigają się na ulicach miast. Najskuteczniejsze jest masowe zgłaszanie takich zdarzeń na policję. Jednak pojazdy i tak są szybsze od telefonów a tym bardziej od szybkości działania policji.

Pudelek napisał:

Wydaje mi się też, że bez aktywności mieszkańców rejonów górskich nic się nie zrobi - a z ich podejściem bywa różnie. Część się wścieka, bo ma motorowych dość, część na tym zarabia, wynajmując sprzęt, a część sama jeździ...

To nie do końca tak, Małe społeczności lokalne mają to do siebie że każdy się zna i przez to dużo łatwiej wywierać presję społeczną. Ale trzeba uświadamiać że to złe i jest prawo i możliwości walki. A społeczna świadomość jest marna po pierwsze prawna, a po drugie ludzie nie chodzą po górach ani lesie przez większość czasu więc ich to nie dotyczy więc nie przeszkadza. Nie są świadomi tego co się dzieje nad ich domami w lesie. W każdym razie do sezonu na grzyby.

bardakon napisał:

Małe społeczności lokalne mają to do siebie że każdy się zna i przez to dużo łatwiej wywierać presję społeczną.

Z tym częściej bywa odwrotnie. Doświadczenie pokazuje, że w małych społeczeństwach przebywają ludzie, którzy wykazują się najwyższym stopniem zdegenerowania, zboczeńcy dręczący swoje dzieci, a gdy sprawa wychodzi na jaw, to w rozmowach ( np. z dzienikarzami ) większość członków takiej małej społeczności albo mówi że to niego sprawa, albo udaje że nic się nie działo. Jeśli tak jest w poważnych sprawach, to mała społeczność nie zwróci żadnej uwagi na tak "niewinną" zabawę, jak rozjeżdżanie szlaków i narażanie zdrowia i życia pieszych.