 |
|
|
 |
|
Piotrek
Administrator
| Dołączył: 21 Kwi 2006 |
| Posty: 5888 |
Przeczytał: 0 tematów
|
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Skąd: Żywiec/Sienna |
|
|
 Wysłany: Pią 20:46, 18 Mar 2011 |
|
 |
|
|
|
A czy ktoś wie jak Mister Gorzelik widzi granice autonomii o którą tak mocno walczy?
Ciekaw jestem bo w DZ często o autonomii piszą ale nigdy o granicach.
|
|
|
 |
 | |  |
|
Przemek
| Dołączył: 11 Sie 2009 |
| Posty: 99 |
Przeczytał: 0 tematów
|
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Skąd: Bielsko Biała |
|
|
| Wysłany: Pią 23:16, 18 Mar 2011 |
|
|
|
|
|
| Piotrek napisał: | A czy ktoś wie jak Mister Gorzelik widzi granice autonomii o którą tak mocno walczy?
Ciekaw jestem bo w DZ często o autonomii piszą ale nigdy o granicach. |
No jak, od morza do morza 
@Pudelek - tak, tak, wiem, historycznie rzecz biorąc masz rację. Przecież każdy widzi, że Cieszyn to taki Chorzów, Wisła wypisz wymaluj Świętochłowice, Bielsko jak Bytom, a Biała to wstrętne gorole (drugi Sosnowiec) 
A poważnie, od czasu zaborów nasze drogi się rozeszły i tego się nie zmieni.
A jeszcze jedno, wiesz czemu nie za bardzo w BB lubimy Ślązaków z GOP? Właśnie przez to wmawianie nam, że jesteśmy takimi samymi ślązakami jak oni. |
|
Ostatnio zmieniony przez Przemek dnia Pią 23:17, 18 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| | |
|
| | |
|
Pudelek
Ogarniacz kuwety
| Dołączył: 10 Lis 2006 |
| Posty: 5794 |
Przeczytał: 0 tematów
|
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Skąd: Oberschlesien, Kreis Nikolei und Kreis Oppeln |
|
|
| Wysłany: Sob 10:34, 19 Mar 2011 |
|
|
|
|
|
| Przemek napisał: |
A poważnie, od czasu zaborów nasze drogi się rozeszły i tego się nie zmieni.
|
no cóż, to raczej kiepski moment w historii, bo ani Bielsko ani Katowice nie były pod żadnym zaborem. Raczej drogi tych dwóch części Śląska się rozeszły po podziale po wojnach śląskich
A jeszcze jedno, wiesz czemu nie za bardzo w BB lubimy Ślązaków z GOP? Właśnie przez to wmawianie nam, że jesteśmy takimi samymi ślązakami jak oni. |
nie wiem z jakimi Ślązakami gadałeś, ale nie znam żadnego hanysa, który by uważał mieszkańca Bielska za takiego samego jak on. W Bielsku hanysów prawie nie ma, gdyż do 1945 większość mieszkańców była Niemcami, których potem wywieziono, więc ciągłość historyczna została zerwana.
Zatem mogę cię uspokoić - to, że mieszkasz na Śląsku nie znaczy, że będę cię nazywał hanysem, tak samo jak nie nazwę tak mieszkańca Wrocławia czy Legnicy 
A czy ktoś wie jak Mister Gorzelik widzi granice autonomii o którą tak mocno walczy?
Ciekaw jestem bo w DZ często o autonomii piszą ale nigdy o granicach |
jeśli przywrócono by autonomię przedwojenną (którą znieśli komuniści niezgodnie z prawem, ale kto się tam wtedy prawem przejmował), to musiałaby zgodnie z ówczesną ustawą o autonomii obejmować obecne woj. śląskie. Dlaczego - to już dłuższa historia. Niby RAŚ ma plany, aby połączyć w jedno śląskie i opolskie, ale np. nie wyobrażam sobie wydzielenia takiego Zagłębia, gdyż to w tej chwili jeden organizm gospodarczy razem z górnośląską częścią GOP. To tak jakby podzielić teraz z powrotem Bielsko i Białą...
a że zrobił się OT to przenoszę |
|
|
|
| | |
|
| | |
|
| | |
|
| | |
|
| | |
|
Pudelek
Ogarniacz kuwety
| Dołączył: 10 Lis 2006 |
| Posty: 5794 |
Przeczytał: 0 tematów
|
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Skąd: Oberschlesien, Kreis Nikolei und Kreis Oppeln |
|
|
| Wysłany: Sob 22:10, 19 Mar 2011 |
|
|
|
|
|
| Piotrek napisał: | | Pudelek napisał: |
A czy ktoś wie jak Mister Gorzelik widzi granice autonomii o którą tak mocno walczy?
Ciekaw jestem bo w DZ często o autonomii piszą ale nigdy o granicach |
Niby RAŚ ma plany, aby połączyć w jedno śląskie i opolskie, ale np. nie wyobrażam sobie wydzielenia takiego Zagłębia, gdyż to w tej chwili jeden organizm gospodarczy razem z górnośląską częścią GOP. To tak jakby podzielić teraz z powrotem Bielsko i Białą...
a że zrobił się OT to przenoszę |
Gość musi być nieźle naiwny jeżeli sądzi, że ludzie na południu dadzą się w kręcić w tę jego autonomię. |
a tak naprawdę ile ludzi "na południu" czytało na czym ma polegać autonomia? bo słychać ciągle te same oklepane hasła "autonomia to oderwanie Śląska od Polski", "będzie na siłę prowadzona ślązakizacja" itp.. to trochę tak jak coś się dzieje w Sejmie, wszyscy protestują, a nikt nawet nie zadał sobie trudu sprawdzić szczegółów. Tymczasem autonomia polegać ma głównie na tym, że województwa mają same decydować o tym, co się w nich ma dziać (zresztą projektem ogólnym jest doprowadzenie do federalizacji Polski, jak np. w Niemczech, żeby regiony miały więcej do powiedzenia). Jeśli "południe" woli dalej odprowadzać większość kasy do Warszawy i czekać na jej decyzję w każdej kwestii, to już ich sprawa po za tym nie sądzę, aby to była tylko "jego" autonomia, bo podczas ostatnich wyborów ta autonomia znalazła uznanie kilkuset tysięcy ludzi (zresztą też z "południa"; oczywiście w znacznie mniejszej ilości niż na "czarnym" Śląsku, ale również i tam RAŚ dostał głosy)
Bardzo prymitywny sposób klasyfikowania ludzi - wg miejsca urodzenia/zamieszkania.
Wydawało mi się, że Ludzie Gór są ponad takimi podziałami |
niestety, Ludzie Gór, przy bliższym zbliżeniu, tak naprawdę niewiele się różnią od Ludzi Dolin. No, może tym, że w górach przy ognisku można wieczorem wiele rzeczy umówić i nie pozabijać się przy tym  |
|
|
|
| | |
|
Piotrek
Administrator
| Dołączył: 21 Kwi 2006 |
| Posty: 5888 |
Przeczytał: 0 tematów
|
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Skąd: Żywiec/Sienna |
|
|
| Wysłany: Sob 23:20, 19 Mar 2011 |
|
|
|
|
|
| Pudelek napisał: |
a tak naprawdę ile ludzi "na południu" czytało na czym ma polegać autonomia? bo słychać ciągle te same oklepane hasła "autonomia to oderwanie Śląska od Polski", "będzie na siłę prowadzona ślązakizacja" itp.. to trochę tak jak coś się dzieje w Sejmie, wszyscy protestują, a nikt nawet nie zadał sobie trudu sprawdzić szczegółów. Tymczasem autonomia polegać ma głównie na tym, że województwa mają same decydować o tym, co się w nich ma dziać (zresztą projektem ogólnym jest doprowadzenie do federalizacji Polski, jak np. w Niemczech, żeby regiony miały więcej do powiedzenia). Jeśli "południe" woli dalej odprowadzać większość kasy do Warszawy i czekać na jej decyzję w każdej kwestii, to już ich sprawa po za tym nie sądzę, aby to była tylko "jego" autonomia, bo podczas ostatnich wyborów ta autonomia znalazła uznanie kilkuset tysięcy ludzi (zresztą też z "południa"; oczywiście w znacznie mniejszej ilości niż na "czarnym" Śląsku, ale również i tam RAŚ dostał głosy) |
No, akurat ta nie wiedza jest wynikiem tego, że sami twórcy pomysłu specjalnie się nie kwapią by ludzi "oświecić" do czego dążą i w co ich ewentualnie chcą wciągnąć. |
|
Ostatnio zmieniony przez Piotrek dnia Sob 23:21, 19 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| | |
|
andre
| Dołączył: 13 Wrz 2007 |
| Posty: 494 |
Przeczytał: 0 tematów
|
Ostrzeżeń: 0/3
|
|
|
|
| Wysłany: Nie 1:06, 20 Mar 2011 |
|
|
|
|
|
| Piotrek napisał: | | Pudelek napisał: |
a tak naprawdę ile ludzi "na południu" czytało na czym ma polegać autonomia? bo słychać ciągle te same oklepane hasła "autonomia to oderwanie Śląska od Polski", "będzie na siłę prowadzona ślązakizacja" itp.. to trochę tak jak coś się dzieje w Sejmie, wszyscy protestują, a nikt nawet nie zadał sobie trudu sprawdzić szczegółów. Tymczasem autonomia polegać ma głównie na tym, że województwa mają same decydować o tym, co się w nich ma dziać (zresztą projektem ogólnym jest doprowadzenie do federalizacji Polski, jak np. w Niemczech, żeby regiony miały więcej do powiedzenia). Jeśli "południe" woli dalej odprowadzać większość kasy do Warszawy i czekać na jej decyzję w każdej kwestii, to już ich sprawa po za tym nie sądzę, aby to była tylko "jego" autonomia, bo podczas ostatnich wyborów ta autonomia znalazła uznanie kilkuset tysięcy ludzi (zresztą też z "południa"; oczywiście w znacznie mniejszej ilości niż na "czarnym" Śląsku, ale również i tam RAŚ dostał głosy) |
No, akurat ta nie wiedza jest wynikiem tego, że sami twórcy pomysłu specjalnie się nie kwapią by ludzi "oświecić" do czego dążą i w co ich ewentualnie chcą wciągnąć. |
Bo sam przywódca nie ma sprecyzowanej wizji i opiera się na zwykłych populistycznych hasłach głoszonych na śląsku.
Jednym z nich jest bajka o tym jakim złotem jest węgiel i jak cała Polska czerpie z niego zyski, co jest bzdura oczywistą, ale tu taka tradycja.
Generalnie w całej tej sprawie chodzi tylko o to aby zaistnieć.
Miałem okazję być kiedyś na spotkaniu z Panem Gorzelikiem i wiem, że to co opowiada się kupy nie trzyma.
Zresztą w mediach prezentuje inny ton, czyli konsekwentny to on nie jest i chyba zbyt często zmienia zdanie.
Zero konkretów popartych rzeczywistością, bajki oparte na wielkości gospodarczej śląska rodem z gierka.
Dla mnie jest to zwykłe robienie ludziom wody z mózgu i opowiadanie bajek jak to będzie dobrze.
Tyle, że czasy są inne i to na czym opierała się wielkośc tego regionu przed wojną i za gierka, jest teraz zdecydowanie mniej warte, no ale ludzie lubią jak im się wciska kit. |
|
|
|
| | |
|
Pudelek
Ogarniacz kuwety
| Dołączył: 10 Lis 2006 |
| Posty: 5794 |
Przeczytał: 0 tematów
|
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Skąd: Oberschlesien, Kreis Nikolei und Kreis Oppeln |
|
|
| Wysłany: Nie 13:19, 20 Mar 2011 |
|
|
|
|
|
akurat gadanie o złocie jakim jest węgiel jest rzeczywiście bzdurą, a już na pewno nie dzisiaj. Nie mniej trudno nie zauważyć, że rejon GOP-u jest jednym z najbogatszych w Polsce. Autonomia, czy federalizacja kraju, doprowadziłaby do tego, że w regionach zostawałoby rzeczywiście tyle, ile one zarobiły. Skoro potrafi ona funkcjonować w innych krajach dlaczego w Polsce nie?
Oczywiście, że to nie będzie recepta na całe zło, bo do tego trzeba by najpierw 95% polityków postawić pod ścianą. Ale z pewnością byłby to krok w dobrym kierunku.
|
|
|
|
| | |
|
andre
| Dołączył: 13 Wrz 2007 |
| Posty: 494 |
Przeczytał: 0 tematów
|
Ostrzeżeń: 0/3
|
|
|
|
| Wysłany: Nie 13:57, 20 Mar 2011 |
|
|
|
|
|
| Pudelek napisał: | akurat gadanie o złocie jakim jest węgiel jest rzeczywiście bzdurą, a już na pewno nie dzisiaj. Nie mniej trudno nie zauważyć, że rejon GOP-u jest jednym z najbogatszych w Polsce. Autonomia, czy federalizacja kraju, doprowadziłaby do tego, że w regionach zostawałoby rzeczywiście tyle, ile one zarobiły. Skoro potrafi ona funkcjonować w innych krajach dlaczego w Polsce nie?
Oczywiście, że to nie będzie recepta na całe zło, bo do tego trzeba by najpierw 95% polityków postawić pod ścianą. Ale z pewnością byłby to krok w dobrym kierunku. |
Nie twierdze, ze wprowadzenie pewnego rodzaju autonomi regionalnej nie przyniesie nic dobrego, bo doświadczenia świata i europy mówią, ze jest to dobre, ale...............
Jesli chodzi o bogactwo regionu to bym polemizował, bo jedyne co mamy to węgiel, który reszta kraju jest zobligowana kupić, jeśli chodzi o hutnictwo, to nie posiadamy huty, która ma w swoim programie walcowania coś co na rynku jest towarem poszukiwanym, te walcownie są poza regionem i często poza PL.
Przemysł energetyczny też mamy oparty na węglu, więc jest kosztowny, lobby węglowe mówi co innego, ale to bzdury, węgiel mamy na głębokich pokładach i pod terenami zurbanizowanyi, co ciągnie za soba ogromne koszty. Gdyby nie zablokowano inwestycji w Żarnowcu, to dziś nie opowiadali by już bajek o przewadze energetyki konwencjonalnej. Czas pokazał, że był to błąd, a pod względem technicznym inwestycja też była prowadzona z dużą starannością o czym mówią aktualne ekpertyzy opuszczonych robót ziemnych i budowlanych. Brak inwestycji w hutnictwie równiez jest spowodowany wystepującymi szkodami górniczymi, Arcelomittal który jest właścicielem prawie wszystkiego w hutnictwie zarówno u nas jak i na świecie nie ma sentymentów i nie będzie inwestował w miejscu gdzie te koszta ze wzg. na warunki geologiczne są zdecydowanie większe.
Nie przeczę, że GOP nalezy do czółówki regionów w kraju, ale nie jest też zdecydowanym liderem.
Wytwarzamy wyrób nisko przetworzony, a obecnie liczą się tylko ci, którzy produkują wyrób wysokoprzetworzony lub finalny.
Dla mnie RAŚ jest organizacją, która świadomie opowiada bajki, zeby osiągnąć swoje parykularne cele (niekoniecznie dobre dla mieszkańców regionu), albo jest na tyle naiwny aby wierzyć w to co sam głosi.
Regionalizacja i autonomia w PL tak, ale nie na zasadach proponowanych przez RAŚ, wolę aby zajęli się tym ludzie mniej nawiedzeni i mający minimum wiedzy ekonomicznej i zdrowego rozsądku. |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1
|
|
|
|
| |
