Do jakich gór zaliczana jest Babia Góra ?

Według mojej wiedzy Mędralowa i Jałowiec należą do Grupy Babiej Góry...
Ale czy to wtedy zostało zatwierdzone, to nie wiem... :]

Zwykle mówiło się, że przeł. Jałowiecka stanowi granicę między pasmem Babiej Góry a kolejnym, czyli Mędralowej.
Chyba najbardziej rozpowszechniony jest podział na pasmo Babiogórskie, Mędralowej, Jałowieckie. Z tym, że to ostatnie przyporządkowuje się niejednokrotnie do B. Makowskiego. Na większości solidnych map istnieje właśnie taki podział, ale nadal niejednoznaczna jest sytuacja co do rejonów Jałowca.

Piotrek napisał:

O, jeżeli masz tą publikację w jakiejś formie możliwej do przesłania mailem to bardzo prosze.

To jest bardzo obszerna książka, ma 800 stron + załączniki w postaci map. Mogę Ci ją użyczyć na jakiś czas. Podaj mi na priva adres to ją wyślę. A i podaj nr telefonu, bo nie będę takiego cennego dzieła wysyłał pocztą, tylko jako przesyłkę kurierską ubezpieczoną Wink

Piotrek napisał:

Tzn, gdzie konkretnie podpięto, do których z beskidów?
Ciekaw jestem czy to będzie tak samo jak w ostatnim wydaniu Kondrackiego.

Pasmo Jałowieckie, Mędralowa i Babia Góra tworzą wspólnie tzw Grupę Babiej Góry, a wraz z pobliskim Pasmem Policy stanowią składową Beskidu Żywieckiego. Proszę jednak uwzględnić fakt, że Beskidy, zwłaszcza Beskid Żywiecki stanowią niespójną transgraniczną jednostkę fizyczno-geograficzną. Słowacy "nasz" Beskid Żywiecki nazywają Oravske Beskydy i dzielą wedle własnych kryteriów. Podobnie jest np z Tatrami.

ammo napisał:

Z tym, że to ostatnie przyporządkowuje się niejednokrotnie do B. Makowskiego. Na większości solidnych map istnieje właśnie taki podział, ale nadal niejednoznaczna jest sytuacja co do rejonów Jałowca.

No właśnie w tym rzecz, że już się nie przyporządkowuje, a Jałowiec od 1987 roku jest częścią Beskidu Żywieckiego. To przyporządkowanie jest pozostałością starego podziału na Beskid Średni i Beskid Wysoki.

grzesiekodm napisał:

Piotrek napisał:

Tzn, gdzie konkretnie podpięto, do których z beskidów?
Ciekaw jestem czy to będzie tak samo jak w ostatnim wydaniu Kondrackiego.

Pasmo Jałowieckie, Mędralowa i Babia Góra tworzą wspólnie tzw Grupę Babiej Góry, a wraz z pobliskim Pasmem Policy stanowią składową Beskidu Żywieckiego. Proszę jednak uwzględnić fakt, że Beskidy, zwłaszcza Beskid Żywiecki stanowią niespójną transgraniczną jednostkę fizyczno-geograficzną. Słowacy "nasz" Beskid Żywiecki nazywają Oravske Beskydy i dzielą wedle własnych kryteriów. Podobnie jest np z Tatrami.

Własnie w ostatnim Kondrackim Mędralowa przypisana jest B. Makowskiemu, co z Jałowcem to nie pamiętam, w domu sprawdzę jak to wygląda.
Właściwie to szkoda sobie tym zbytnio głowe zawracać, wielkiej różnycy w chodzeniu po tych górach, z powodu przynależności do tego czy owego beskidu, nie ma Very Happy

To jest bardzo obszerna książka, ma 800 stron + załączniki w postaci map. Mogę Ci ją użyczyć na jakiś czas. Podaj mi na priva adres to ją wyślę. A i podaj nr telefonu, bo nie będę takiego cennego dzieła wysyłał pocztą, tylko jako przesyłkę kurierską ubezpieczoną

A to moze kiedyś, przy okazji, jak się taka trafi. Nie ma sensu tyle kombinować. Oczywiście dziękuje Ci za chęci.

Piotrek napisał:

Własnie w ostatnim Kondrackim Mędralowa przypisana jest B. Makowskiemu

Ciekawa informacja... W życiu nie wpadłbym na podłączenie Mędralowej do Beskidu Makowskiego... Czyli wtedy Babia Góra należałaby też do Makowskiego? Bo skoro Mędralowa to Makowski, to jak Babia miałaby się łączyć z Żywieckim...?

Nie, no Babia jest tam w Żywieckim. A jak połączyć Mędralową z Makowskim to nie wiem. Zerknę jeszcze dzisiaj do ksiązki upewnić się czy czegoś nie poplątałem.

Natomiast co do samych naszych tu na forum dyskusji (bardzo przyjemnych! zaznaczam) to weź jednak pod uwagę, że tymi sprawami zajmują się ludzie badający te sprawy latami, przez całe swoje życie. Ich wiedza jest ogromna, dogłębna i dotyczy nie tylko geomorfologii ale i hydrologii, geologi, botaniki i.t.p. Oni dostrzegają i widzą całość inaczej niż my, zajmują się tym w praktyce. To są naukowcy a nie n.p. przewodnicy którzy opowiadają to co się nauczą.
A my tu na forum to jesteśmy robaczkami zapatrzonymi w mapy i z wątłą wiedzą wyczytaną w nie zawsze pewnych źródłach. Co nie którzy z nas mają jakieś tam wykształcenie w tych kierunkach ale nasza wiedza i praktyka badawcza jest żadna w stosunku do takich osób jak choćby wspomniany Kondracki. Nie sądzę więc by ktoś z nas miał taką wiedzę i podstawy by coś kwestionować. Możemy jedynie próbować znaleść wyjaśnienie dlaczego jest tak a nie inaczej.

Piotrek napisał:

Natomiast co do samych naszych tu na forum dyskusji (bardzo przyjemnych! zaznaczam) to weź jednak pod uwagę, że tymi sprawami zajmują się ludzie badający te sprawy latami, przez całe swoje życie. Ich wiedza jest ogromna, dogłębna i dotyczy nie tylko geomorfologii ale i hydrologii, geologi, botaniki i.t.p. Oni dostrzegają i widzą całość inaczej niż my, zajmują się tym w praktyce. To są naukowcy a nie n.p. przewodnicy którzy opowiadają to co się nauczą.

Może nie powiedziałem tego bezpośrednio (czy też wprost), ale stwierdzenie : "W życiu nie wpadłbym na podłączenie Mędralowej do Beskidu Makowskiego..." miało na celu pokazanie tego, że coś co dla mnie jest oczywiste lub wręcz niemożliwe, w praktyce może być prawdopodobne, a wręcz normalne i oczywiste dla naukowca czy osoby mającej w małym paluszku to, o czym ja nawet nie słyszałem...

Piotrek napisał:

A my tu na forum to jesteśmy robaczkami zapatrzonymi w mapy i z wątłą wiedzą wyczytaną w nie zawsze pewnych źródłach. Co nie którzy z nas mają jakieś tam wykształcenie w tych kierunkach ale nasza wiedza i praktyka badawcza jest żadna w stosunku do takich osób jak choćby wspomniany Kondracki. Nie sądzę więc by ktoś z nas miał taką wiedzę i podstawy by coś kwestionować. Możemy jedynie próbować znaleść wyjaśnienie dlaczego jest tak a nie inaczej.

Bardzo mądrze powiedziane. Ja bym tylko dodał, że czasami możemy sobie na swój sposób tłumaczyć dlaczego jest taka dyskusja. Są przecież podziały na Makowski, Żywiecki, Mały, Śląski czy inne Beskidy i w dodatku oficjalne uznanymi na międzynarodowym sympozjum w 1996 roku. Niby jeden podział nie wyklucza drugiego, ale przecież my mówiąc dzisiaj Żywiecki mamy na myśli tylko polską część Gór, które geologicznie leżą na terenie Polski i Słowacji.
To co teraz napiszę będzie czysto hipotetyczne. Jeżeli uznano 1996 roku podział na Beskid Makowski, Żywiecki, Mały, śląski, Sądecki, Niski, Wyspowy, a "obalono" podział na Wysoki, Średni i Niski, to przecież teoretycznie publikacje po 1996 roku mówiące, że ta góra należy tam czy tam powinny być zbędne... A nie są!
Z Medralową, Jałowcem, Lubaniem, Babią Góra czy innymi górami może być taki problem jak jest z teorią Darwina. Niby wszyscy mówią, że jest właściwa i niby wszyscy ją uznają, ale są naukowcy, którzy obalają tą teorię i popierają ją dowodami... Dlatego też ja z wielką chęcią dyskutuję o górach, ich geologii opierając się na dostępnych mi publikacjach, ale bardziej traktuję to jako gdybanie niż rozmowę naukową.

Piotrek napisał:

Własnie w ostatnim Kondrackim Mędralowa przypisana jest B. Makowskiemu, co z Jałowcem to nie pamiętam, w domu sprawdzę jak to wygląda.
Właściwie to szkoda sobie tym zbytnio głowe zawracać, wielkiej różnycy w chodzeniu po tych górach, z powodu przynależności do tego czy owego beskidu, nie ma Very Happy

Z którego roku było to wydanie i o jaką dokładnie pozycję chodzi? Wiem, że był kiedyś problem z tamtym rejonem ale w konsekwencji wydzielenia Mędralowej i Jałowca od Beskidy Żywieckiego doszłoby do paradoksu polegającego na tym, że Beskid Żywiecki składałby się z dwóch oddzielnych części. Trzeba również pamiętać, że Kondracki był bardzo uparty i nie dawał sobie powiedzieć mimo, że wielu badaczy było odmiennego zdania.

Wydanie z 2002r.
Mnie osobiście jest to trochę obojętne co, gdzie, kto połączy w jaki beskid. Przestało mi to zajmować myśli i spędzać sen z powiek już dobry czas temu i dobrze mi z tym. Tym bardziej, ze nie ma jednoznacznego, pewnego podziału a nawet gdyby był to zawsze może sie zmienić.

Ups, właśnie zauważyłem że nie wkleiło mi w powyższym poście mapki więc jeszcze raz (Geografia regionalna Polski, J.Kondracki, 2002);

Sam Beskid Żywiecki 513.51 jest tu rozbity na poszczególne pasma i oznaczony 513.511, 511.512, 511.513, 513.514 (potraktowany jako jeden beskid ale z rozróżnieniem poszczególnych grup stąd sześcio a nie pięcio cyfrowe oznaczenie jak w przypadku innych z beskidów).
Granica Makowskiego (513.48 ) w okolicy Mędralowej jest tu poprowadzona przez Przeł. Głuchaczki i Przeł. Jałowiecką. Natomiast ciągłośc B.Żywieckiego nadal pozostaje po Słowackiej stronie (513.511-513.512-513.513)

Jeżeli mapka jest za mała i za słabo czytelna mówcie, wstawię więszy obraz
[link widoczny dla zalogowanych]

Wysłany: Sob 14:45, 01 Mar 2008

O cie Florek... Owszem, słyszałem już że najwyższym szczytem Beskidu Makowskiego/Średnego może być Jałowiec, ale z powyższej mapki wychodzi, ze jest nim Mędralowa. Przy całym szacunku dla p. Kondrackiego, chciałbym się dowiedzieć, czym się kierował, stosując taki podział? Geologią, etnologią czy czymś jeszcze... ?

Wysłany: Pon 9:40, 03 Mar 2008

Prawde mówiąc nawet się nad tym głebiej nie zastanawiałem.
Dla większości ludzi Jałowiec czy Mędralowa to B. Żywiecki więc, przynajmniej ja, też o nich tak mówię orientując te miejsca. Przecież tych nazw używamy przede wszystkim po to by określić miejsce pobytu/wycieczki, dla zwykłej orientacji.

Jeżeli jednak ktoś wie lub chce mu się wnikać i zagłębiać w to dlaczego Kondracki tak a nie inaczej podzielił góry chętnie posłucham.