Do jakich gór zaliczana jest Babia Góra ?

tyle, że grupy są częściami pasm górskich. w tym przypadku Babia Góra jako grupa jest częścią Beskidu Żywieckiego. próby wydzielania tego rejonu wyglądają mi na sztuczną potrzebę zrobienia czegoś na siłę. to tak jakby ktoś wydzielił Pilsko jako osobne pasmo!

skoro tak twierdzisz, ok...
ja sie nie będę sprzeczać i mimo wszystko pozostanę wierna Dylikowej.

Aga(tka) napisał:

to ja się wyłamię i stwierdzę, że mapy nie są źródłem wiedzy...

A jakże nie są??? Są i to jak najbardziej! Znajomość kartografii, topografii i fotointerpretacji zdjęć lotniczych i satelitarnych dla wytrawnego podróżnika jest niejednokrotnie więcej warta, niż przewodniki, zwłaszcza Pascala!

Aga(tka) napisał:

...to, że na jakiejś mapie napisano "Beskid Żywiecki" to moze mieć ona zasięg po Kraków, i nie znaczy to, że Kraków leży w Żywieckim.

A czy widziałaś kiedykolwiek droga Agatko mapę jakiejkolwiek jednostki fizyczno-geograficznej, która przyjmuje dokładny kształt przedstawianej jednostki? Inaczej: czy widziałaś mapę Polski w kształcie Polski, lub mapę Europy w kształcie Europy??? Wyobraź sobie jakim problemem byłoby składanie takiej mapy Smile

Mapę Norwegii, a zwłaszcza Chile sprzedawano by chyba nawiniętą na jakąś szpulę Wink

Mapy drukuje się w arkuszach prostokątnych bo tak jest po prostu łatwiej i siłą rzeczy w takim prostokącie znajdzie się zawsze jakiś obszar spoza przedstawianej jednostki. Poza tym jeżeli na mapie powiedzmy Beskidy Żywieckiego znajdzie się powiedzmy Bielsko Biała, Kety, Andrychów i Wadowice to chyba lepiej, bo daje mi to pogląd gdzie w danej chwili jestem i jak mogę się dostać w interesujący mnie rejon.

Aga(tka) napisał:

Dylikowa w swojej książce "Geografia Polski. Krainy geograficzne" wyrożnia "Grupę Babiej Góry" jako osobne pasmo górskie.

... i w tym pani Dylikowa jest dość mocno osamotniona. Jednak większość badaczy ma poglądy zbieżne do wyników prac Kondrackiego. Ale o tym juz na forum pisaliśmy...

ok, niech bedzie że nie mam racji.
mnie też wygodniej jest mówić że Babia jest w Żywieckim, szkoda, że niewielu kartografów uważa tak samo - nie musiałabym zaopatrywać się w dwie mapy...
swoją drogą... skąd u tylu kartografów taki sam karygodny błąd?! przecież zrobić większą o dwa złożenia mapę, albo dwustronną to żaden problem, a jednak te błędy popełnia rzesza....

szczerze mówiąc nie mam na składzie ani jednej mapy, która wydzielałaby osobne pasmo Babiej. często mam Beskid Żywiecki, a mniejszym drukiem "Pasmo Babiej Góry" - to raczej informacja, że ta mapa też to obejmuje

no zgoda... ale czemu na większości map Żywieckiego jej nie ma skoro jest w Żywieckim?
przecież w tym układzie pisanie na mapie że zawiera ona Beskid Żywiecki jest błędem. ponieważ go nie zawiera.

cóż, góry swoje, a wydawcy swoje. po prostu trzeba dokładnie przejrzeć mapę przed zakupem Smile

PS> nie miałaś być czasem na Wierchomli?

miałam. terminy ;( mam 3 egzaminy/zaliczenia w tym tygodniu :/

Aga(tka) napisał:

no zgoda... ale czemu na większości map Żywieckiego jej nie ma skoro jest w Żywieckim?

Bo ktoś woli sobie lepiej zarobić i wydać np. osobną mapę Babiej Góry. Nikt mu nie zabroni, tym bardziej, że rejon Diablaka i Małej Babiej stanowi zdecydowanie odosobniony kompleks górski któremu warto poświęcić szczególną uwagę. Fakt przynależności do PN również przemawia na korzyść kartografów. Zawsze można powiedzieć, że tak unikatowy obszar zasługuje na poświęcenie i zobrazowanie go w mniejszej skali. Teoretycznie chlubna inicjatywa, ale niestety i tego rodzaju mapy ubolewają pod względem jakości. Mimo podziałki np. 1:5000 występują liczne błędy w topografii terenu, byle jak rozłożone są poziomice, niekiedy wręcz losowo. Źródła, potoki, wiaty etc. usadowione są w złych miejscach, w przypadku potoków często nie istnieją, znakowane trasy oznaczone są w taki sposób, że czasami ich przebieg nie pokrywa się z rzeczywistością... itp. kiksy.
Ale nad tym, że na mapach Beskidu Żywieckiego praktycznie zawsze jest domieszka B. Śląskiego i Małego już nie ubolewamy, prawda? Razz

Gdyby był tylko Żywiecki nasze mapki byłyby nieco mniej opływowe, a to mogłoby stanowić spory problem! Twisted Evil

"na mapach Beskidu Żywieckiego praktycznie zawsze jest domieszka B. Śląskiego i Małego już nie ubolewamy, "

troche nie zrozumieliście mnie o co mi chodziło z tymi domieszkami... ale nieważne już, nie chce mi sie gadać na ten temat Razz

Aga(tka) napisał:

ok, niech bedzie że nie mam racji.
mnie też wygodniej jest mówić że Babia jest w Żywieckim, szkoda, że niewielu kartografów uważa tak samo - ....

To nie kwestia kartografów tylko wydawców map. I tak jak oni podzielą przestrzeń geograficzną to takie mapy mamy-Ammo to właściwie wyjaśnił co jest tego celem Very Happy

. Reszte tego problemu celnie przedstawił Grzesiek, szczególnie co do autorytetów-Kondracki.

Na starych mapach oraz starych malowanych panoramach, które można spotkac w schroniskach Beskidu Żywieckiego można spotkać taką jednostkę kartograficzno-geograficzno-turystyczną jak "Beskid Wysoki" jako określenie na Beskid Żywiecki+Pasmo Babiej Góry. Myślę, że należy pozostać przy przynależności Babiej do Żywieckiego. Zresztą podobne dyskusje toczono także co do Jałowca - czy nie przylepić go do Beskidu Średniego oraz do pasma Lubania - czy to aby na pewno Gorce.

Co prawda już to słabo pamiętam ale w starszych książkach Klimaszewskiego czy Kondrackiego podział był taki:

W Beskidach Zachodnich;
Beskid Niski-do dzisiaj bez zmian.
Beskid Średni-do którego zaliczano obecne beskidy; śląski, mały i makowski.
Beskid Wysoki-do którego zaliczano obecne beskidy; żywiecki, sądecki, wyspowy (nie pamiętam co było z Gorcami ale chyba też były tu podpięte)

W Beskidach Wschodnich, tak jak dzisiaj, Bieszczady

Tak to mniej więcej było. Jak ktoś ma dostęp do starszych książek z podziałem fizyczno-geograficznym Polski (tych z lat 50-tych) może poszukać.

Beskid Wysoki podobnie jak kilka innych nazw, np Beskid Średni zostały początkowo zastąpione nowymi nazwami w 1966 roku podczas międzynarodowego sympozjum zorganizowanego przez polskie Towarzystwo Geograficzne i Zakład Geografii Fizycznej Uniwersytetu Warszawskiego. W 1987 r. po uzupełnieniach i poprawkach nazwy regionów zostały oficjalnie zatwierdzone przez Komisję Ustalania Nazw Miejscowości i Obiektów Fizjograficznych przy Urzędzie Rady Ministrów i opublikowane w oficjalnym wydawnictwie Nazwy Geograficzne Rzeczypospolitej Polskiej w 1991 roku (gdyby ktoś był zainteresowany to posiadam tą publikację). Nazwy te obowiązują wyłącznie i do ich starych nazw nie ma co powracać.
Obecnie Beskid Żywiecki dzieli się na trzy główne grupy:
- Grupa Wielkiej Raczy,
- Grupa Pilska i Lipowskiej,
- Grupa Babiej Góry i Pasmo Policy.
Przynależność Jałowca, (tudzież Mędralowej), jak i Lubania również została ostatecznie rozwiązana w 1987 roku.

O, jeżeli masz tą publikację w jakiejś formie możliwej do przesłania mailem to bardzo prosze.

Przynależność Jałowca, (tudzież Mędralowej), jak i Lubania również została ostatecznie rozwiązana w 1987 roku.

Tzn, gdzie konkretnie podpięto, do których z beskidów?
Ciekaw jestem czy to będzie tak samo jak w ostatnim wydaniu Kondrackiego.